กม.หวยวุ่น สนช.มันปาก สับ´อุ๋ย´เละ

ปัญหาเรื่องหวยบนดินที่หลายฝ่ายอ้างว่าไม่ ถูกต้องตามกฎหมาย และกำลังจะมีการทำให้ถูกกฎหมาย กลายเป็นประเด็นให้คนหลายกลุ่มเกิดความแตกแยกกันทางความคิดและกล่าวหาว่ารัฐบาลกำลังทำ 2 มาตรฐาน ขณะเดียวกัน ร่างแก้ไข พ.ร.บ.สำนักงานสลากกินแบ่งรัฐบาล พ.ศ. 2517 ได้มีการนำเข้าสู่การพิจารณาของสภานิติบัญญัติแห่งชาติ ซึ่งมีการประชุมกันเมื่อบ่าย วันที่ 29 พ.ย. ท่ามกลางเสียงสนับสนุนและคัดค้าน

ชี้ความผิด ครม.ชุดที่แล้ว 2 กระทง

ทั้งนี้ ก่อนมีการประชุมสภานิติบัญญัติแห่งชาติพิจารณาร่าง พ.ร.บ.สำนักงานสลากฯ ที่สำนักงานคณะกรรมการข้าราชการพลเรือน (ก.พ.) เมื่อเวลา 10.00 น. วันที่ 29 พ.ย. ม.ร.ว.ปรีดิยาธร เทวกุล รองนายกรัฐมนตรี และ รมว.คลัง ให้สัมภาษณ์กรณีการดำเนินการเอาผิดผู้เกี่ยวข้องในรัฐบาลชุดที่แล้ว ที่มีมติให้ออกหวยบนดินว่า ประเด็นที่ฟ้องไม่ได้บอกว่าหวยบนดินดีหรือไม่ดี แต่ฟ้องในเรื่องหลัก 2 ประเด็น ได้แก่ 1. คณะบุคคลนี้ได้ออกมติให้สำนักงานสลากกินแบ่งรัฐบาลทำเกินอำนาจตัวเอง 2. คณะบุคคลนี้ได้เร่งรัดให้สำนักงานสลากฯทำผิดในการไม่ส่งรายได้ให้แผ่นดิน แต่นำไปกองไว้เพื่อใช้นอกระบบงบประมาณ หากจะให้มีหวยบนดินต่อไปต้องทำให้ถูกหลักนิติรัฐคือต้องให้สภาเป็นผู้อนุมัติ และต้องนำเงินรายได้จากหวยบนดินส่งเข้าแผ่นดินให้ถูกตามหลักกฎหมายงบประมาณแผ่นดิน ส่วนการช่วยเหลือด้านการศึกษานั้น ได้ตั้งงบประมาณแผ่นดินให้อยู่แล้ว

ขอเวลาแก้ไขกฎหมายนาน 1 เดือน

ผู้สื่อข่าวถามว่า ภายในเดือน ธ.ค.นี้ จะสามารถออกหวยบนดินได้อีกใช่หรือไม่ ม.ร.ว.ปรีดิยาธรตอบว่า ไม่ทราบ ขึ้นอยู่กับ สนช. แต่คาดว่าการใช้เวลาพิจารณาแก้ไขกฎหมายจะอยู่ในช่วงประมาณ 1 เดือน เมื่อถามว่า บอร์ดสำนักงานสลากฯชุดปัจจุบัน บางคนมีส่วนเกี่ยวข้องในการออกหวยบนดินด้วย จะดำเนินการอย่างไร ม.ร.ว. ปรีดิยาธรตอบว่า ใครเกี่ยวข้องก็ต้องโดนด้วย โดยผู้เกี่ยวข้องชุดแรกสามารถกล่าวโทษได้เพราะมีหลักฐานอยู่แล้ว

หม่อมอุ๋ย แจงกลางที่ประชุม สนช.

ต่อมาเวลา 13.40 น. มีการประชุมสภานิติบัญญัติแห่งชาติ โดยมีนายมีชัย ฤชุพันธุ์ ประธานสภานิติบัญญัติแห่งชาติ เป็นประธาน ที่ประชุมได้พิจารณาร่าง พ.ร.บ. สำนักงานสลากกินแบ่งรัฐบาล ที่คณะรัฐมนตรีเสนอ โดย ม.ร.ว.ปรีดิยาธร เทวกุล รองนายกรัฐมนตรีและ รมว.คลัง กล่าวชี้แจงเหตุผลว่า เพื่อเพิ่มวัตถุประสงค์ของสำนักงานสลากกินแบ่งรัฐบาล ให้มีอำนาจในการออกสลากกินรวบอันเป็นการหารายได้ให้กับรัฐและเป็นวิธีลดปัญหาการเล่นพนันสลากกินรวบผิดกฎหมาย พร้อมกับกำหนดการจัดสรรรายได้และรายจ่ายของสำนักงานสลากฯเกี่ยวกับกิจการดังกล่าวให้เป็นไปอย่างโปร่งใส สอดคล้องกับระบบการคลังของรัฐ ตลอดจนแก้ไขเพิ่มบทบัญญัติอื่นๆที่เกี่ยวข้อง

ยันจำเป็นต้องทำตามใจคนหมู่มาก

ม.ร.ว.ปรีดิยาธรกล่าวต่อว่า ที่จะดำเนินการ ต่อไปในอนาคตเกี่ยวกับหวยบนดิน กระทรวงการคลังพิจารณาข้อเท็จจริงแล้วพบว่า แต่ละงวดมีการซื้อหวยมากกว่า 2 พันล้านบาท มีผู้ซื้อประมาณ 30 ล้านคน จึงจำเป็นต้องคำนึงถึงความต้องการของประชาชนหมู่มาก ไม่ได้มีเจตนาส่งเสริมให้ประชาชนเล่นหวย รัฐบาลได้พิจารณาอย่างรอบคอบแล้ว ถ้าสำนักงานสลากฯหยุดขายหวยบนดินไปเลย ประชาชนจะไม่มีทางเลือกและจะกลับไปเล่นหวยใต้ดิน จะทำให้เกิดระบบเศรษฐกิจใต้ดินกลับขึ้นมาอีก ซึ่งย่อมก่อให้เกิดปัญหาติดตามมาในภายหลังอีกไม่น้อย

รองนายกรัฐมนตรี และ รมว.คลัง กล่าวอีกว่า เมื่อวันที่ 8 ก.ค. 2546 ครม.ชุดที่แล้วมีมติอนุมัติให้สำนักงานสลากฯออกสลากกินรวบ และนำเงินที่เหลือจากการจ่ายรางวัลและค่าใช้จ่ายในการบริหาร เก็บไว้เป็นเงินกองทุนสะสมเพื่อจัดสรรคืนสู่สังคม และนับแต่มีการออกสลาก กินรวบตั้งแต่ต้นเดือน ส.ค. 2546 จนถึงงวดสุดท้ายรวม 80 งวด มีคนซื้อหวยบนดินเป็นเงินกว่า 134,654 ล้านบาทหักค่าบริหารและจ่ายรางวัลแล้วเหลือส่งเข้ากองทุนฯเป็นเงิน 29,323 ล้านบาทเศษ มีการบริจาคคืนสู่สังคมไปแล้ว 13,720 ล้านบาท เหลืออยู่ประมาณ 15,603 ล้านบาท และเมื่อวันที่ 16 พ.ย.ที่ผ่านมา สำนักงานคณะกรรมการกฤษฎีกาตีความว่า มติ ครม. เมื่อ 8 ก.ค.46 เป็นมติที่มิชอบ เพราะทำให้สำนักงานสลากฯ ทำเกินขอบเขตวัตถุประสงค์ พ.ร.บ.สำนักงานสลากฯกำหนด เมื่อมติ ครม. ดังกล่าวไม่ชอบด้วยกฎหมาย ที่ประชุม ครม.ชุดปัจจุบันจึงมีมติเมื่อ 21 พ.ย.49 ยกเลิกมติ ครม. เมื่อ 8 ก.ค.46 ไป

แก้ กม.ไม่ล้างมลทินหรือลบผิดใคร

ม.ร.ว.ปรีดิยาธรกล่าวว่า ขณะเดียวกันกระทรวงการคลังได้สืบหาข้อเท็จจริงและหาหลักฐานมาประกอบ เพื่อกล่าวหาบุคคลต่างๆ ที่เกี่ยวข้องในการดำเนินการให้ ครม.มีมติที่ขัดต่อกฎหมาย และกระทรวงการคลังเห็นว่าเป็นการกระทำเข้าข่ายความผิดต่อตำแหน่งหน้าที่ราชการ หรือเป็นพนักงานปฏิบัติหรือละเว้นการปฏิบัติหน้าที่โดยมิชอบ ก่อให้เกิดความเสียหายแก่ผู้หนึ่งผู้ใด จึงได้กล่าวหากลุ่มบุคคลดังกล่าวต่อ ป.ป.ช.เพื่อให้สอบสวนการกระทำที่ก่อให้เกิดความเสียหายต่อรัฐและบุคคลอื่นที่มีส่วนเกี่ยวข้องกับการดำเนินการในโครงการออกสลากดังกล่าว นอกจากนี้ ยังส่งเรื่องให้ คตส.ตรวจสอบการกระทำที่ก่อให้เกิดความเสียหายต่อรัฐด้วย ส่วนกรณีที่มีความเป็นห่วงกันว่า หากเห็นชอบกฎหมายนี้แล้ว จะเป็นการล้างมลทินหรือนิรโทษกรรมให้แก่บุคคลที่ทำไม่ถูกต้องที่กระทรวงการคลังกล่าวหาไปแล้วนั้น เห็นว่าการเสนอกฎหมายนี้ไม่น่าจะเป็นการล้างมลทินหรือเพื่อล้างมลทินแก่ผู้ใด

ยันทำเพื่อรักษาความถูกต้องหลักนิติรัฐ

ม.ร.ว.ปรีดียาธรกล่าวว่า การที่ให้สำนักงานสลากฯ ดำเนินการขายสลากแบบเลขท้าย 2 ตัว 3 ตัวนั้น ครม.จะไม่ใช้วิธีออกเป็นมติ ครม. จึงใช้วิธีเสนอแก้กฎหมาย เพื่อรักษาความถูกต้องของหลักนิติรัฐ เมื่อสภานิติบัญญัติแห่งชาติเห็นชอบ จึงจะดำเนินการให้มีการออกสลากพิเศษดังกล่าวต่อไป ส่วนความพยายามให้การเล่นหวยลดลงในอนาคตนั้น รัฐบาลจะใช้วิธีรณรงค์ให้ละ ลด เลิกการเล่นหวย ซึ่งได้มอบให้กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ เป็นผู้ดำเนินการในเรื่องนี้

ประสงค์ อัดแหลกรัฐบาล

จากนั้นที่ประชุมได้เปิดโอกาสให้สมาชิกได้แสดงความเห็นอย่างกว้างขวาง ซึ่ง น.ต.ประสงค์ สุ่นศิริ สนช. อภิปรายว่า เป็นการแก้หลักการที่จะสร้างบรรทัดฐานที่ผิดให้เกิดขึ้น เมื่อคณะกรรมการกฤษฎีกาวินิจฉัยว่าผิดกฎหมาย แทนที่รัฐบาลจะยกเลิก กลับมาแก้กฎหมายให้คล้อยตามความผิด รัฐบาลนี้มาจากรัฐประหาร ต้องมาแก้ความสกปรกที่รัฐบาลทักษิณทำไว้ สนช.ชุดนี้ก็มาจากรัฐประหารเช่นกัน มีหน้าที่เข้ามาชำระล้าง สะสางความไม่ถูกต้องและสนับสนุนการทำงานของรัฐบาลที่ถูกที่ควร รัฐบาลบอกว่าจะทำงานโดยยึดหลักเศรษฐกิจพอเพียง บริหารงานอย่างโปร่งใส แต่ร่าง พ.ร.บ.ฉบับนี้กลับสวนทาง เพราะเรื่องหวย 2 ตัว 3 ตัวถือเป็นการ สนับสนุนให้ประชาชนเล่นการพนัน การพนันถือเป็นอบายมุข เป็นหนทางแห่งความเสื่อมหรือความฉิบหาย เมื่อเป็นอย่างนี้รัฐบาลแถลงนโยบายไว้แล้ว จะคิดอย่างไรกับเรื่องนี้

จวก รมว.คลังทำตัว 2 มาตรฐาน

ผมอยากถามนายกรัฐมนตรี ซึ่งเป็นบุคคลที่ยึดมั่นในจริยธรรม คุณธรรม เคร่งศาสนา และได้แถลงนโยบายต่อสภาไว้ชัดเจนแล้วว่า บริหารราชการแผ่นดินโดยยึดเศรษฐกิจพอเพียง ซื่อสัตย์สุจริต นายกรัฐมนตรีจะตอบเรื่องนี้กับสังคมอย่างไร การมอมเมาประชาชนด้วยหวย 2 ตัว 3 ตัวนี้ อยากรู้ว่านายกฯจะตอบเรื่องนี้ต่อประชาชนอย่างไร เพราะรู้สึกแปลกใจกับการกระทำของ ม.ร.ว.ปรีดิยาธรในเรื่องนี้ เพราะการกระทำของท่านเป็นลักษณะที่มือหนึ่งกำลังผลักดันคนเข้าคุก แต่อีกมือหนึ่งก็กำลังดึงคนออกจากคุก เรากำลังคบคน 2 มาตรฐานอีกคนหนึ่งแล้ว หลังจากที่คน 2 มาตรฐานอีกคนหนึ่งยังหาที่อยู่ไม่ได้ในขณะนี้ ไม่อยากให้ประชาชนเข้าใจว่ารัฐบาลนี้กำลังพยายามช่วยรัฐบาลทักษิณที่ทำผิดให้พ้นผิด และ สนช.ไม่ควรรับผลตราบาปจากร่าง พ.ร.บ.ฉบับนี้ เพราะตราบาปจะติดตัวไปด้วย หากสภานี้เห็นชอบให้ผ่านไปทั้งรัฐบาลและ สนช.จะมีตราบาปด้วยกันทั้งคู่ สำหรับตนคงไม่สามารถรับหลักการร่าง พ.ร.บ.นี้ได้ น.ต.ประสงค์กล่าว

หนูนาแนะนายกฯต้องมีจุดยืน

ขณะที่ น.ส.กัญจนา ศิลปอาชา สนช. อภิปรายว่า ที่ระบุมีหวยบนดินเพื่อต้องการปราบหวยใต้ดินนั้น อยากถามว่า แล้วมีตำรวจเอาไว้ทำไม เพราะหากเปรียบเทียบผลกระทบที่ประชาชนได้รับ เห็นได้ชัดว่าใกล้วันหวยออก ประชาชนไม่มีอันทำอะไร และจะมีหลักประกันอะไรว่าจะไม่เพิ่มคนเล่นหวยมากขึ้นจาก 30 ล้านคนในปัจจุบันอีก ส่วนที่ว่าจะทำให้คนเดินโพยตกงานนั้น ทำไมรัฐไม่คิดเอาเงินที่ได้จากกำไรนั้นมาสร้างอาชีพให้แก่คนเดินโพยเหล่านั้น อยากขอคำชี้แจงที่แน่ชัดว่า 1. ในอนาคตจะมีการดำเนินการหวยออนไลน์หรือไม่ 2. ทำอย่างไรให้คนไทยเล่นหวยน้อย 3. แน่ใจได้อย่างไรว่าตำรวจจะเอาจริงกับการปราบหวยใต้ดิน เมื่อร่างนี้ผ่านจะทำให้คนกลุ่มหนึ่งพ้นผิดไปด้วยหรือไม่ ขอย้ำว่าผู้บริหารประเทศต้องมีจุดยืน ต้องรู้ว่าจะนำพาประเทศไปจุดไหน หากเราตีกรอบว่าจะนำคุณธรรม จริยธรรม ก็ควรต้องเดินไปตามแนวทางนั้น

สังศิตให้ยึดหลักผลประโยชน์ประเทศ

ด้านนายสังศิต พิริยะรังสรรค์ สนช. กล่าวว่า จากการเก็บข้อมูลเกี่ยวกับเศรษฐกิจการพนันเชิงนโยบาย พบว่าช่วงที่เศรษฐกิจไม่ดี จะมีคนเข้าไปเกี่ยวข้องกับการพนันมากขึ้น จึงอยากให้ยึดถือหลัก 4 ข้อ คือ 1. หลักผลประโยชน์ประเทศ หากยกเลิกการทำให้หวยถูกกฎหมาย ตำรวจก็จะกลับไปร่วมมือกับเจ้ามือหวยใต้ดิน ผู้มีอิทธิพล ท้องถิ่น ส.จ. ครอบครัวนักการเมืองระดับชาติ ที่ได้ประโยชน์จากหวยใต้ดินก็จะผงาดอีกครั้ง ซึ่งพบว่านักการเมืองบางพรรคต้องการให้ยกเลิกกฎหมายฉบับนี้ เพื่อนำเงินจากหวยใต้ดินไปซื้อเสียง จึงจำเป็นต้องนำเงินที่ได้จากส่วนนี้มาเป็นประโยชน์ต่อสาธารณชนให้มากที่สุด ไม่เช่นนั้นก็จะตกไปอยู่กับคนบางกลุ่ม 2. หลักการผลประโยชน์ของประชาชน ยืนยันว่าเงินเหล่านี้สามารถทำประโยชน์ต่อการศึกษาของลูกหลานคนไทยได้ ข้อกล่าวหาว่าเป็นเงินบาปนั้น ขอถามว่าแน่ใจได้อย่างไรว่าเงินแผ่นดินและในกระเป๋าคุณจะไม่มีส่วนใดเลยที่สกปรก ดังนั้น เงินที่อยู่ในตลาดย่อมมีทั้งเงินสกปรกและสะอาด หากทำให้ถูกต้องก็จะถูกควบคุมโดยรัฐบาลสภาประชาชนและสื่อ คำถามที่สำคัญ คือจะเอาเงินก้อนนี้ไปทำอะไร เพื่อคนกลุ่มไหนมากกว่า

นายสังศิตกล่าวด้วยว่า ในข้อ 3. หลักการความสัมพันธ์ระหว่างศีลธรรมกับการพนัน ที่เกรงกันว่าหวยบนดินจะทำให้ศีลธรรมเสื่อมโทรมนั้น ขอถามว่า ตลอด 20-30 ปีที่ผ่านมา ที่มีหวยใต้ดินอยู่ มีอะไรจะเสื่อมโทรมมากกว่านี้อีก ดังนั้นไม่ต้องห่วงว่าการนำขึ้นมาอยู่ที่สว่าง โดยมีคนดูแลเอามาชดเชยให้คนจน ไม่ใช่อยู่ที่มือผู้มีอิทธิพล จะมีประโยชน์กว่า 4. หลักการว่าด้วยการมีส่วนร่วมของภาคประชาชน ปัจจุบันทุกประเทศให้ความสำคัญเรื่องนี้ ดังนั้นจึงควรฟังเสียงของคนที่เล่นการพนันบ้างว่าทำไมเขาถึงเล่น ไม่ใช่ให้คนที่ไม่เคยเล่นการพนันไปกำหนดชะตาชีวิต เพราะบางคนที่เล่นการพนันเพราะต้องการหาทางเลือกที่ต้องการสร้างความท้าทายเล็กๆน้อยๆให้กับชีวิต เพราะรัฐบาลไม่สามารถตอบสนองความหวังของชีวิตให้กับประชาชนได้ ส่วนที่เกรงว่าจะเป็นการนิรโทษกรรมบางกลุ่มนั้น หากมีการตั้ง กมธ.ก็สามารถแก้ไขรายละเอียด ให้เอาผิดกับ ครม.ชุดที่แล้วได้ อยากเสนอแนะว่าหากรัฐบาลต้องเอาชนะหวยใต้ดิน ก็ต้องเพิ่มรางวัลให้มาก ทำเช่นนี้ก็จะทำให้หวยใต้ดินหมดไปในที่สุด

ชมรัฐบาลทักษิณเก่งปราบหวยใต้ดิน

นายอัมมาร์ สยามวาลา สมาชิก สนช. กล่าวว่า เห็นด้วยกับรัฐบาลที่ทำให้หวยบนดินถูกกฎหมาย แต่ไม่เห็นด้วยที่จะพิจารณา 3 วาระรวด เพราะมีเรื่องพิจารณาค่อนข้างมาก ถ้ารัฐบาลยืนยันที่จะปราบหวยใต้ดินให้หมดสิ้นหรืออย่างน้อยให้ลดลงเท่ากับสมัยรัฐบาล พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร ตนก็พอใจแล้ว เพราะหวยบนดินถือเป็นเครื่องมือทำให้ หวยใต้ดินลดลงหรือหมดไป เรื่องนี้ตนต้องขอชมเชยรัฐบาล พ.ต.ท.ทักษิณที่ทำให้หวยใต้ดินลดลงมาได้

สมาชิก สนช.ส่วนใหญ่ไม่เห็นด้วย

จากนั้นที่ประชุมได้เปิดให้สมาชิก สนช.ได้อภิปรายกันอย่างกว้างขวาง โดยผู้ที่อภิปรายส่วนใหญ่ล้วนแสดงความไม่เห็นด้วยกับการเสนอร่างกฎหมายดังกล่าว พร้อมทั้งเสนอแนวทางให้ลดจำนวนการออกหวยลง เนื่องจากหวยบนดินแก้ปัญหาการซื้อหวยใต้ดินได้เฉพาะในวันที่ 1 และ 16 ของทุกเดือนเท่านั้น แต่ไม่สามารถแก้ปัญหาการซื้อหวยออมสินและ ธกส.ได้ พร้อมทั้งเสนอให้นำเงินรายได้ส่วนหนึ่งแบ่งไปช่วยผู้ด้อยโอกาสและคนพิการด้วย

หม่อมอุ๋ยเหนื่อยแจงหลายตลบ

ด้าน ม.ร.ว.ปรีดิยาธร เทวกุล รองนายกรัฐมนตรีและ รมว.คลัง ชี้แจงว่า เหตุผลหลักของการเสนอกฎหมายฉบับนี้มิใช่มุ่งหารายได้ให้รัฐ แต่ต้องการไม่ให้หวยบนดินวิ่งกลับลงดินอีก อยากให้รัฐบาลเป็นตัวอย่างที่ดีในทุกเรื่อง ถ้าอยากสบายตนคงยกเลิกไปเลย และคงได้รับคำสรรเสริญ แต่เนื่องจากคนซื้อหวยบนดินมีอยู่ถึง 30 ล้านคน ถ้ามีผู้เล่นแค่ 1 ล้านคน คงตัดสินใจยกเลิกหวยบนดินได้ง่าย แต่มีถึง 30 ล้านคนถ้าตัดขาดเลย ก็เท่ากับไปช่วยหาเสียงให้รัฐบาลชุดก่อน จะกลายเป็นว่ารัฐบาลในอดีตเป็นรัฐบาลเดียวที่เข้าใจประชาชนหมู่ใหญ่อย่างแท้จริง ด้วยเหตุนี้จึงเสี่ยงตัวเองให้ถูกโขกสับ เพราะไม่ อยากไปหาเสียงให้รัฐบาลชุดที่แล้ว ที่สำคัญหากตัดขาดเลยก็ไม่ได้หมายความว่า 30 ล้านคนจะเลิกเล่นหวย เพราะเขาจะลงไปเล่นใต้ดินให้ขยายใหญ่ขึ้น ทั้งนี้พร้อมจะรับข้อเสนอแนะต่างๆ ทั้งเรื่องสลากออมสิน ธกส.ว่าลดตรงนี้แล้วจะไปโผล่ตรงอื่นหรือไม่

ขณะที่นายประสิทธิ์ โฆวิไลกูล รมต.ประจำสำนักนายกรัฐมนตรี ที่ดูแลด้านกฎหมาย ชี้แจงถึงการเอาผิดกับผู้ที่เกี่ยวข้องว่า กฎหมายฉบับนี้ไม่ได้เกี่ยวข้องกับการดำเนินคดีกับผู้ที่บริหารราชการแผ่นดินผิดพลาด เพราะมีกฎหมายอื่นที่ควบคุมอยู่ และไม่ใช่การนิรโทษกรรมให้กับผู้ที่เกี่ยวข้อง แต่กฎหมายฉบับนี้เป็นการเพิ่มเติมเงื่อนไขปรับปรุงให้สมบูรณ์เท่านั้น

จำชื่อ หม่อมอุ๋ย-ประสิทธิ์ ไว้เช็กบิล

นายวัลลภ ตังคณานุรักษ์ สมาชิก สนช.อภิปรายว่า ถ้ารัฐมนตรีทั้ง 2 คน ยืนยันว่าการออกกฎหมายฉบับนี้ไม่ได้ล้างมลทินให้ใคร จะสามารถยืนยันอีกครั้งต่อหน้าที่ประชุมได้หรือไม่ ถ้าได้ก็ขอให้พยักหน้า ซึ่ง ม.ร.ว.ปรีดิยาธร และนายประสิทธิ์ก็พยักหน้า แต่นายวัลลภบอกว่าเห็นไม่ชัด ขอให้พยักหน้าอีกครั้ง ม.ร.ว.ปรีดิยาธรและนายประสิทธิ์ก็พยักหน้าอีกครั้ง นายวัลลภจึงกล่าวว่า ถ้าเช่นนั้นขอให้ที่ประชุมจำไว้ว่าถ้ากฎหมายฉบับนี้ผ่านแล้วไม่สามารถเอาผิดใครได้ ต้องจำชื่อรัฐมนตรีทั้ง 2 คนนี้ไว้เช็กบิลได้

พิจารณา 5 ชม.ยังไม่สะเด็ดน้ำ

หลังจากที่ประชุมใช้เวลาอภิปรายร่าง พ.ร.บ. สำนักงานสลากฯ มานานกว่า 5 ชั่วโมง และยังเหลือสมาชิก สนช.แสดงความจำนงขออภิปรายอีกจำนวนมาก ทำให้นายมีชัย ฤชุพันธุ์ ประธาน สนช.แจ้งต่อที่ประชุมว่า ได้ใช้เวลาอภิปรายมานานพอสมควร จะขอเลื่อนการอภิปรายไปต่อในวันพฤหัสฯที่ 30 พ.ย.นี้ เวลา 13.30 น. และสั่งปิดการประชุมทันที เมื่อเวลา 19.00 น. จากนั้นนายมีชัยได้กล่าวถึงการพิจารณาร่าง พ.ร.บ.สำนักงานสลากฯว่า เนื่องจากมีสมาชิกขออภิปรายจำนวนมาก แต่จะเปิดให้การอภิปรายสิ้นสุดในวันเดียวกันนี้ และคงมีการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมาพิจารณาร่าง พ.ร.บ.ดังกล่าว ส่วนการเปิดรับฟังความเห็นจากประชาชนนั้น ขึ้นกับคณะกรรมาธิการจะเป็นผู้พิจารณาว่าจะดำเนินการอย่างไร แต่ขณะนี้ สนช.เปิดรับฟังความเห็นผ่านเว็บไซต์ของ สนช. (http://www.parliament.go.th) อยู่แล้ว ทั้งนี้ ความเห็นและข้อเรียกร้องของกลุ่มต่างๆ ที่ชุมนุมหน้าสภา ก็จะส่งให้คณะกรรมาธิการพิจารณาเช่นเดียวกัน

บรรหารชี้สมาชิก สนช.เสียงแตก

นายบรรหาร ศิลปอาชา หัวหน้าพรรคชาติไทย แถลงถึงกรณีการพิจารณาร่าง พ.ร.บ.สำนักงานสลากฯ ของ สนช. ว่า ทำให้เกิดความคิดแตกแยกเป็น 2 ฝ่าย ฝ่ายแรกบอกว่า หากร่าง พ.ร.บ.ฉบับนี้เข้าสู่การพิจารณาของสนช. จะลบล้างความผิดของรัฐบาลชุดที่แล้ว ขอเรียนว่ามติ ครม.ไม่ใช่กฎหมาย ในทางปฏิบัตินั้นเป็นเพียงนโยบายจะทำหรือไม่ก็ได้ ส่วนฝ่ายหลังที่มองว่ามีความจำเป็นต้องออกกฎหมายฉบับนี้ เพราะคนจำนวนมากเล่นหวย เข้าใจว่าการพิจารณาร่าง พ.ร.บ.ฉบับนี้ คงไม่ใช่การพิจารณา 3 วาระรวด เพราะจะเร่งด่วนเกินไป เพื่อให้ทันการออกหวยในวันที่ 30 ธ.ค. คิดว่าวันนี้จะเป็นการรับหลักการ โดยอาจจะมีการแปรญัตติให้เสร็จภายใน 7 วัน โดยในช่วงนั้นจะมีการแก้ไขกำหนดใดๆ เพิ่มเติมก็ได้ เช่น ลดความถี่ในการออกหวย จากนั้นในวันที่ 6-7 ธ.ค. อาจจะมีคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาการแปรญัตติและจะมีการนำเข้าสู่การพิจารณาในวาระที่ 2-3 ได้ ในวันที่ 20 ธ.ค. หากทุกอย่างเรียบร้อย ก็จะสามารถทูลเกล้าฯ และน่า จะทำให้การออกรางวัลในวันที่ 30 ธ.ค. ทันอย่างแน่นอน

เมื่อถามว่า สมาชิก สนช.บางคนแสดงความคัดค้านเรื่องนี้อย่างมาก นายบรรหารกล่าวว่า อาจจะพูดไปโดยไม่นึกว่าจะมีปัญหาบานปลาย เพียงแต่แก้ไขกฎหมายให้ถูกต้องก็พอ ทั้งหมดนี้ต้องโทษอดีต ครม. อดีต รมต. คลังและ รมช.คลัง อดีตปลัดกระทรวงการคลังและอดีต ผอ.สำนักงานสลากฯ ที่ทำให้เกิดเรื่องขึ้น ความจริงแล้วเรื่องนี้หากนำเข้าสู่การพิจารณาของ ครม. ก็ควรส่งให้ กฤษฎีกาพิจารณาก่อนแล้วค่อยดำเนินการ ทำให้รัฐบาลชุดนี้ต้องรับผิดชอบ ขณะเดียวกัน รมว.คลังก็ส่งเรื่องนี้ไปให้ คตส.อีกมันก็ยุ่งพอควร เพราะเรื่องนี้ความคิดมันหลากหลาย ตนคิดว่าควรส่งให้ศาลปกครองรับไปวินิจฉัยเป็นวาระสุดท้ายดีกว่า

วราเทพ ออกโรงโต้

ช่วงเที่ยงวันเดียวกัน นายวราเทพ รัตนากร อดีตรมช.คลัง ในฐานะที่เคยกำกับดูแลสำนักงานสลากกินแบ่งฯ กล่าวถึงกระบวนการออกสลากเลขท้าย 2 ตัว และ 3 ตัว ของรัฐบาลชุดก่อนว่า ได้ดำเนินการถูกต้องตาม พ.ร.บ.การพนัน ส่วนตัวอยากให้รัฐบาลชุดปัจจุบันเปิดเผยรายละเอียดข้อมูลเรื่องนี้ทั้งหมดให้สาธารณชนรับทราบอย่างครบถ้วน ที่ผ่านมามีการเปิดเผยข้อมูลเพียงด้านเดียว รัฐบาลที่แล้วไม่มีโอกาสพูด โดยเฉพาะคำวินิจฉัยของคณะกรรมการกฤษฎีกาที่ไม่ได้ลงในรายละเอียด เพราะคณะกรรมการกฤษฎีกาไม่ได้ชี้ว่าการออกสลากเลขท้าย 2 ตัว และ 3 ตัวผิดกฎหมาย เพียงแต่ไม่เป็นไปตามวัตถุประสงค์ของการออกสลาก และกรณีดังกล่าวไม่ได้มีความผิดในตัวเหมือนกับยาเสพติด เพราะส่วนราชการสามารถดำเนินการขออนุญาตออกสลากดังกล่าวได้เช่นกัน

ชี้ที่ผ่านมาไม่ได้ทำซี้ซั้ว

นายวราเทพกล่าวอีกว่า รัฐบาลชุดก่อนมีวัตถุประสงค์ เพื่อจัดการกับผู้มีอิทธิพลเกี่ยวกับธุรกิจนอกระบบ และเรื่องดังกล่าวผ่านการศึกษาจากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องแล้ว รายได้จากหวยเคยอยู่ในมือของคนไม่กี่กลุ่ม เมื่อรัฐบาลนำขึ้นมาไว้บนดิน ก็ทำให้เกิดประโยชน์ต่อสังคมมากกว่าโทษ นำเงินไปช่วยเหลือผู้ด้อยโอกาสทางการศึกษา ตอนนั้นก็ไม่มีหน่วยงานใดท้วงติงเลย ที่ผ่านมาคนส่วนใหญ่ในสังคมก็ยอมรับการออกหวยบนดิน ไม่เช่นนั้นคงไม่สามารถดำเนินการต่อเนื่องมานานกว่า 3 ปี ซึ่งใช้ผลจากการออกสลากกินแบ่งรัฐบาลที่มีอยู่แล้ว หากจะดำเนินคดีกับผู้ที่เกี่ยวข้อง ก็ขอให้ผ่านกระบวนการยุติธรรมก่อนที่จะมีการสรุปและกล่าวหาล่วงหน้า

วิษณุให้รัฐบาลเล่นงานได้เลย

ขณะที่นายวิษณุ เครืองาม สมาชิก สนช. อดีตรองนายกรัฐมนตรี กล่าวถึงกรณีที่คณะกรรมการกฤษฎีกาชี้ว่ามติ ครม.ที่เปิดโอกาสให้มีหวยบนดินเป็นการกระทำที่ขัดต่อกฎหมายว่า จำเรื่องและรายละเอียดในขณะนั้นไม่ได้แล้ว แต่เรื่องนี้ต้องไปอ่านคำวินิจฉัยของคณะกรรมการกฤษฎีกาให้ชัดเจน และต้องอ่านให้หมดทุกถ้อย ความ เพราะการเสนอข่าวที่ผ่านมา ตัดเพียงบางข้อความมานำเสนอเท่านั้น ส่วนการที่รัฐบาลจะเอาผิดกับบุคคลที่เกี่ยวข้องในการออกนโยบายหวยบนดินนั้น เมื่อรัฐบาลเข้าใจอย่างไรก็ให้ดำเนินการได้เลย ซึ่งในขณะนั้น ครม. ไม่ได้ส่งเรื่องสอบถามไปยังกฤษฎีกา แต่ไม่แน่ใจว่ากระทรวงการคลังซึ่งเป็นผู้เสนอเรื่องเข้า ครม.จะทำเรื่องสอบถามไปหรือไม่ อย่างไรก็ตาม ถ้ารัฐมนตรีปัจจุบันเห็นว่าอะไรไม่ถูก แล้วทำให้ถูกต้องก็เป็นเรื่องที่ดี

ศิธา มาแรงอัด คมช.

น.ต.ศิธา ทิวารี โฆษกพรรคไทยรักไทย กล่าวถึงกรณีที่จะมีการเอาผิดรัฐบาลพรรคไทยรักไทยที่เป็นผู้ ริเริ่มหวยบนดินว่า ที่ผ่านมารัฐบาลพรรคไทยรักไทยมีเจตนาดีต้องการจะปราบหวยใต้ดิน แต่เมื่อไม่สามารถปราบได้ทันทีทั้งหมด จึงใช้กลวิธีนำเงินจากหวยไปทำบุญให้กับเด็ก ใช้เพื่อการศึกษาของเด็ก ซึ่งนายบวรศักดิ์ อุวรรณโณ และนายวิษณุ เครืองาม ที่เคยอยู่ใน ครม.ชุดที่แล้ว ก็เห็นด้วย และปล่อยให้ผ่านเรื่องนี้ผ่านมาได้ แต่เมื่อรัฐบาลชุดนี้มองว่าเป็นเงินที่ไม่ดีและจะเอาไปให้ทุกกระทรวงรุมทึ้ง แต่ต้องไม่ลืมว่าการปรับเปลี่ยนแบบหักด้ามพร้าด้วยเข่าไม่สามารถทำได้โดยง่าย เพราะอาจจะทำให้เกิดความขัดแย้งในสังคม ทำให้ประชาชน ที่เกี่ยวข้องกับตรงนี้เดือดร้อน รัฐบาลชุดนี้แม้มีอำนาจตัดสินใจ แต่จะสังเกตเห็นว่าทำทุกอย่างตามกระแส ไม่ได้ ทำตามหลักการ อาทิ การเอาผิดย้อนหลังกรณีฆ่าตัดตอน การตั้งธงเอาผิดยุบพรรคไทยรักไทย หวยบนดิน เรื่องโคโยตี้ ไม่รู้ว่าการปฏิรูปการเมืองของ คมช.และรัฐบาลครั้งนี้ เพื่อมาปฏิรูปโคโยตี้และปฏิรูปหวยบนดินหรือไม่

ส่วนกรณีที่มีกระแสข่าวว่ากรรมการ คตส.หลาย คน อาทิ นายอุดม เฟื่องฟุ้ง ประธานคณะอนุกรรมการตรวจสอบโครงการหวยบนดิน คุณหญิงจารุวรรณ เมณฑกา นายสัก กอแสงเรือง จะลาออกเพราะอึดอัดใจที่รัฐบาลเสนอร่างแก้ไข พ.ร.บ.สำนักงานสลากกินแบ่งรัฐบาล เพื่อรองรับการออกหวยบนดินให้ถูกกฎหมายนั้น คุณหญิงจารุวรรณ เมณฑกา กล่าวว่า หาก สนช.ผ่านร่าง พ.ร.บ.ดัง กล่าว การทำงานของ คตส.ก็ไม่มีประโยชน์ เพราะเป็นเรื่องของกฎหมายที่จะต้องนำมาใช้กับการทำงานของคตส.ไม่เคยพูดว่ากรรมการ คตส.หารือกันและมีแนวคิดที่จะลาออกจากตำแหน่งเลย ขณะที่นายอุดม เฟื่องฟุ้ง กล่าวว่า แม้กฎหมายจะผ่านการพิจารณาจนทำให้ไม่ สามารถตรวจสอบโครงการหวยบนดินได้ แต่ คตส.ก็มีงานอื่นที่ต้องตรวจสอบต่อจำนวนมาก จึงไม่มีใครคิดที่จะลาออกจากกรรมการ คตส. ไม่ทราบว่าข่าวกรรมการคตส.ลาออกมาจากที่ใด

จรัญเชิญอุดมหารือข้อกฎหมาย

วันเดียวกัน นายจรัญ ภักดีธนากุล ปลัดกระทรวงยุติธรรม กล่าวยอมรับว่า ได้เชิญนายอุดม เฟื่องฟุ้ง ประธานอนุกรรมการตรวจสอบการออกสลากพิเศษเลขท้าย 2 ตัว 3 ตัว หารือเกี่ยวกับข้อกฎหมายว่า หากมีการออกพ.ร.บ. สำนักงานสลากฯฉบับใหม่ ให้สามารถออกหวยบนดินได้อย่างถูกกฎหมาย จะมีผลลบล้างความผิดทางอาญาของผู้ที่เคยกระทำความผิดในอดีตหรือไม่ ซึ่งขณะนี้ยังมีความเห็น 2 ฝ่ายและยังไม่ได้ข้อสรุป อย่างไรก็ตามมติของคณะกรรมการกฤษฎีกาในเรื่องนี้ไม่ผูกพันศาลแต่ปัญหาข้อกฎหมายนี้จะไปที่ศาลยุติธรรมเพราะฉะนั้นมติของคณะกรรมการกฤษฎีกาไม่ว่าจะเป็นทางบวกหรือทางลบก็ไม่สามารถชี้ขาดปัญหานี้

ตัวแทนขายหวยบนดินบุกสภา

อีกด้านหนึ่งตอนสายวันเดียวกัน ที่รัฐสภา ก่อนมีการประชุมสภานิติบัญญัติแห่งชาติ นางดรุณี คำภิบาล ตัวแทนผู้แทนจำหน่ายสลากเลขท้าย 2 ตัว 3 ตัว จังหวัดนครราชสีมา เข้ายื่นหนังสือและเอกสารประกอบการพิจารณาร่าง พ.ร.บ.สำนักงานสลากฯ ถึงประธานสภานิติบัญญัติแห่งชาติ ผ่าน ร.ต.อ.นิติภูมิ นวรัตน์ สมาชิกสนช. และนางสุวิมล ภูมิสิงหราช เลขาธิการ สนช. สนับสนุนร่าง พ.ร.บ.สำนักงานสลากฯและขอให้ สนช. เร่งรัดพิจารณาร่าง พ.ร.บ.ดังกล่าว 3 วาระรวด เพราะประชาชนและคนเดินโพยจำนวนมากได้รับผลกระทบจากคำสั่งให้หยุดขายหวยบนดิน 2 งวด เหมือนมีความพยายามนำเงินออกนอกระบบ ทั้งนี้ ขอให้พิจารณาให้เสร็จทันการเปิดจำหน่ายหวยบนดินในงวดวันที่ 30 ธ.ค. เพื่อหยุดยั้งขบวนการหวยใต้ดิน จะได้นำรายได้มาใช้ให้เกิดประโยชน์แก่ประเทศชาติ

วอนรัฐบาลเห็นใจประชาชนเดือดร้อน

อีกกลุ่มมีนายชูเกียรติ สิงห์สูง ประธานสมัชชาคนขายหวยบนดินรายย่อยแห่งชาติเป็นแกนนำ เดินทางมายื่นหนังสือร้องทุกข์ต่อประธาน สนช. เสนอให้แก้ไข พ.ร.บ.สำนักงานสลากกินแบ่งรัฐบาลโดยเร็วที่สุด เพราะการหยุดจำหน่ายทำให้คนขายหวยบนดินรายย่อยและครอบครัวเดือดร้อน รวมทั้งขอให้เร่งปราบหวยใต้ดินระหว่างที่หยุดจำหน่าย พร้อมทั้งเสนอว่าการแก้ไข พ.ร.บ. สลากกินแบ่งรัฐบาล ควรครอบคลุมถึงการออกสลากด้วยเครื่องจำหน่ายสลากแบบอัตโนมัติ (หวยออนไลน์) ด้วย

ต่อมานายธวัช สถิตวิทยา ผู้ประสานงานกลุ่มผู้จำหน่ายสลากเลขท้าย (หวยบนดิน) กทม. ได้เข้ายื่นหนังสือ โดยทำข้อมูลเปรียบเทียบข้อดีข้อเสีย ระหว่างหวยบนดินกับใต้ดินให้สมาชิก สนช.ประกอบการพิจารณาด้วย โดยนายธวัชกล่าวว่า อยากให้ สนช.เร่งพิจารณากฎหมายดังกล่าวโดยเร็วที่สุด ไม่เช่นนั้นระบบที่พวกเราต้องใช้เวลาสร้างมานานจะเสียหายไป เพราะกว่าจะดึงกลุ่มผู้เดินโพยใต้ดินให้มาอยู่บนดินได้ ไม่อยากให้พูดกันถึงแต่โทษของการออกสลากเลขท้าย เพราะส่วนหนึ่งก็ยังมีประโยชน์อยู่มาก แต่จะทำอย่างไรถึงจะควบคุมให้มันถูกต้องและเป็นไปตามกฎหมายได้

คนตาบอดร้องยกเลิกตู้ออนไลน์

จากนั้นนายมณเฑียร บุญตัน นายกสมาคมคนตาบอดแห่งประเทศไทย ได้นำสมาชิกจำนวน 10 คน เข้ายื่นหนังสือ โดยนายมณเฑียรกล่าวว่า รัฐบาลที่ดีไม่ควรออกสลากเพื่อเป็นการหารายได้เข้าแผ่นดิน แต่ควรเป็นไปเพื่อควบคุมการเล่นการพนันของประชาชน รัฐควรนำรายได้จากการขายหวยไปพัฒนาสังคมเพื่อคนจน ผู้ยากไร้ ผู้ด้อยโอกาสและคนพิการ โดยต้องทำอย่างโปร่งใส มีกฎหมายรองรับ และรัฐต้องกำหนดเงื่อนไขการประกอบอาชีพค้าสลากให้เป็นธรรม โดยเฉพาะกลุ่มผู้ค้ารายย่อย ไม่ควรสร้างเงื่อนไขที่จะผลักภาระไปให้ผู้ค้ารายย่อย ต้องลดสัดส่วนจำนวนสลากของกลุ่มทุน และต้องยกเลิกวิธีจำหน่ายผ่านเครื่องจำหน่ายสลาก

ไทกรมาแปลกหนุนหวยบนดิน

ส่วนที่ห้องรับรอง ตึกบัญชาการ ทำเนียบรัฐบาล เมื่อเวลา 11.15 น. นายไทกร พลสุวรรณ แกนนำกลุ่มอีสานกู้ชาติ พร้อมพวกรวม 3 คน เดินทางเข้าพบ ม.ร.ว.ปรีดิยาธร เทวกุล รองนายกฯ และ รมว.คลัง ยื่นหนังสือสนับสนุนการออก พ.ร.บ.สำนักงานสลากฯ จากนั้นนายไทกรเปิดเผยว่า ไม่ต้องการให้มาเฟียผู้มีอิทธิพลเป็นผีดิบคืนชีพขึ้นมาอีก จึงเห็นด้วยกับการที่รัฐบาลเอาหวยขึ้นมาบนดินและทำให้ถูกต้องตามกฎหมาย โดยความเป็นจริงประเทศ ไทยคงต้องมีหวยอยู่ต่อไป แต่รายได้ทั้งหมดต้องนำเข้าเป็นเงินคงคลัง ไม่ให้เอาไปสนับสนุนนักการเมือง ส่วนที่มีสมาชิก สนช.หลายคนคัดค้านการออก พ.ร.บ.สำนักงานสลากฯนั้น ควรเปิดใจกว้างยอมรับความเป็นจริงของสังคมไทย ถ้าจะพูดให้เป็นเรื่องอุดมคติหรือเพ้อฝันก็ไม่มีประโยชน์ต่อส่วนรวม

ต่อมาเวลา 12.45 น. กลุ่มเครือข่ายองค์กรด้านเด็ก เยาวชน ครอบครัว สังคมและศาสนา จำนวนกว่า 70 องค์กร อาทิ เสถียรธรรมสถาน มูลนิธิเครือข่ายครอบครัว นำโดยนายวันชัย บุญประชา ผู้ประสานงานเครือข่ายฯ เข้ายื่นจดหมายต่อนายวัลลภ ตังคณานุรักษ์ น.ส.กัญจนา ศิลปอาชา สมาชิก สนช. เพื่อคัดค้านการพิจารณาร่าง พ.ร.บ.สลากกินแบ่งรัฐบาล

30 พ.ย.โหวตไม่ผ่านรัฐบาลยุ่งแน่

นายชัยอนันต์ สมุทวณิช สมาชิก สนช. ให้ สัมภาษณ์ภายหลังการประชุมว่า ถ้ากฎหมายผ่านความเห็นชอบจาก สนช.ไม่เกิน 2 ใน 3 เสียงของจำนวนสมาชิกที่มีอยู่ รัฐบาลต้องยุ่งแน่ เนื่องจาก สนช.มาจากการแต่งตั้ง การผ่านร่างกฎหมายก็ควรผ่านด้วยเสียงที่ท่วมท้น การที่รัฐบาลเสนอเหตุผลที่ต้องออกกฎหมายดังกล่าวมา 2 ประการ แต่กลับไปบอกว่าการหารายได้ไม่ใช่เหตุผล แต่ เหตุผลคือ การกลัวว่าหากเลิกหวยบนดินไปแล้ว คน 30 ล้านคนที่เล่นหวย จะหันไปชื่นชมรัฐบาลทักษิณนั้นไม่ใช่หน้าที่ของรัฐบาล รัฐบาลเหมือนครูจะไปกลัวคนเกลียดทำไม หากไม่เลื่อนการประชุมออกไปคงยุ่งแน่ เห็นได้จากการอภิปรายตลอดทั้งวัน ไม่มีสมาชิก สนช. สนับสนุนเลย หาก สนช.ไม่รับหลักการร่าง พ.ร.บ.ในวันที่ 30 พ.ย. คงยุ่ง เพราะจะต้องมีการปรับคณะรัฐมนตรีแน่ เนื่องจากรัฐบาลนี้มีจริยธรรมสูง